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NEUTRINOS DEL SOL

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NEUTRINOS DEL SOL

Mensaje por AnaPaula el Jue Nov 29, 2012 3:05 am

Compañeros dejo link subido por nuestro compañero karlox en el tema de yellowstone, para seguir su pista.

saludos

Por fin he tenido ocasión de ver la película 2012, que tanto me habéis recomendado (no por la película en sí, sino por su mala ciencia, claro). Pero no, no supera a The Core (es muy difícil, ya que el listón está muy alto). De momento, en este post me voy a centrar en el origen de la catástrofe: los neutrinos.
Al
principio de la peli, vemos como un geólogo llega a una instalación
subterránea, donde se encuentra con un astrofísico y le cuenta que
debido a una erupción solar, el flujo de neutrinos procedente del Sol se
ha duplicado. Es astrofísico le recuerda que los neutrinos apenas
interactuan con la materia, pero éstos deben haber mutado en alguna
nueva clase de partícula, y están calentando el nucleo terrestre. Ante
la incredulidad del geólogo, le enseñan un tanque lleno de agua, que
penetra a gran profundidad, con el líquido en ebullición.
He de
decir que los primeros minutos me sorprendieron, pues hay bastante buena
ciencia en ellos. Es cierto que los neutrinos son partículas
elementales que apenas interactuan con la materia. Billones de ellos nos
atraviesan cada segundo y no nos damos cuenta. Para que os hagáis una
idea, es grosor que debería tener una pared de plomo, para detener la
mitad de los neutrinos que la atraviesen, sería de ¡un año-luz! ¿Podéis
imaginar algo semejante?
¿Cómo se pueden detectar entonces? Bueno,
afortunadamente, «apenas interactuan con la materia» no es lo mismo que
«no interactuan en absoluto». Dado que el número de ellos que nos
atraviesan es tan elevado, si tenemos un objeto suficientemente grande,
algún neutrino interactuará con él en un tiempo razonable. Por lo
general se usan inmensos tanques con algún líquido que produzca algún
efecto medible al ineractuar con neutrinos. Por ejemplo, en el caso del
agua, si un neutrino golpea un electrón, éste adquiere una velocidad muy
alta, superior a la de la luz en ese medio (ojo, menor que la velocidad
de la luz en el vacío), de forma que emite luz (fenómeno conocido como radiación de Cherenkov).
Como los rayos cósmicos producen el mismo efecto, estos tanques se
colocan bajo tierra, a gran profundidad. Los rayos cósmicos no llegan
ahí abajo, pero la mayoría de los neutrinos sí (apenas interactuan con
la materia, ¿recordáis?). En la peli, el laboratorio donde detectan el
fenónemo está bajo tierra, a unos 3 km de profundidad, lo que es
coherente con la detección real de neutrinos.
También es cierto
que el Sol es un emisor de neutrinos. Como he comentado muchas veces, en
el interior de una estrella se producen reacciones nucleares que
convierten el hidrógeno en helio. Como parte del proceso, algunos
protones se transforman en neutrones, y en esa reacción se emite un
neutrino. Como los neutrinos apenas interactúan con la materia, la
mayoría de ellos llegan a la superficie sin problemas, donde continúan
su camino.
Un comienzo con buena ciencia, que inmediatamente se
derrumba cuando dicen que los neutrinos han «mutado», y que están
calentando el interior de la Tierra, actuando como microondas. Bueno,
las partículas elementales no mutan, al menos no en el sentido en el que
se suele emplear la palabra, y que está relacionado con la biología. Si
nos ponemos puristas y acudimos al diccionario, una mutación es
simplemente un cambio (si bien, es muy extraño que un científico use la
palabra «mutar» para expresar un cambio en una partícula).
¿Puede
una partícula elemental cambiar? Sí. Algunas partículas son inestables, y
sufren una desintegración. Pondré un ejemplo familiar, aunque no se
trate de una partícula elemental: el neutrón,
si no forma parte de un núcleo atómico, es inestable, con una vida
media de algo menos de 15 minutos, y se desintegra en un protón, un
electrón y un antineutrino. Si nos restringimos a partículas
elementales, podemos pensar en el muón,
con una vida media bastante más corta (un par de microsegundos), y que
se desintegra (habitualmente) en un electrón, un neutrino y un
antineutrino.
Los neutrinos son partículas estables, como los
electrones o los fotones, y no se desintegran. Sin embargo, sí que
pueden experimentar un cambio. Veréis, durante todo este rato he estado
hablando de neutrinos, así sin más, pero resulta que hay tres tipos de
neutrinos: el neutrino electrónico, el neutrino muónico y el neutrino
tauónico (los nombres provienen de sus tres partículas asociadas: el
electrón, el muón, y el tauón),
cada uno de ellos con su propia antipartícula. Un neutrino puede
cambiar de un tipo a otro, de forma espontánea, fenómeno conocido como oscilación de neutrinos. Sin embargo, los tres tipos de neutrinos tienen en común su casi nula interacción con la materia.
Vemos
que no hay ninguna forma conocida en la que unos neutrinos puedan
transformarse así sin más en alguna otra partícula, que produzca los
efectos que vemos en la peli. Pero ¿no se trata de eso? ¿de que
descubren un fenómeno nuevo y desconocido? Sí, pero si entendéis por qué
los neutrinos interactuan tan poco con la materia, veréis que aunque
ciertamente nos queda mucho por descubrir en el mundo de la mecánica
cuántica, el que un neutrino se transforme de esa manera no parece
plausible.
En el universo existen únicamente cuátro tipo de
interacciones: la gravedad, el electromagnetismo, la interacción nuclear
fuerte y la interacción nuclear débil. Sí, sólo 4. El neutrino sólo es
afectado por la gravedad y la interacción nuclear débil, y si en el
mundo cuántico la gravedad tiene poca relevancia, menos la tendrá en el
caso del neutrino, con su minúscula masa en comparación con el resto de
partículas. Así que sólo tenemos la interacción nuclear débil. Vale ¿y?
Bueno, pues que la distancia a la que esta interacción puede actuar de
forma efectiva, es muy muy pequeña.
Como sabéis, la gravedad y el
electromagnetismo tienen un rango infinito, si bien, dependiendo de las
masas o cargas involucradas, podemos despreciar sus efectos a partir de
cierta distancia. A distancias subatómicas, el efecto del
electromagnetismo siempre es relevante. Podemos decir que es la
interacción electromagnética la que mantiene los electrones alrededor
del núcleo, y la que mantiene los átomos y moléculas en su sitio.
Además, esta interacción es la que nos permite ver, pues los fotones,
aunque no tienen carga eléctrica, sí que se ven afectados por la
interacción electromagnética (de hecho, podemos decir que son la
interacción electromagnética), «rebotando» en la capa de electrones de
los átomos de los objetos que vemos, para ir a nuestros ojos.
La interacción fuerte
tiene un alcance muy pequeño, del orden del tamaño de un núcleo
atómico. Es precisamente esta fuerza la que mantiene a los protones y
neutrones bien juntitos en el núcleo, pese a que la interacción
electromagnética ejerce una fuerza de repulsión enorme entre los
protones (recordad que los protones tienen carga eléctrica). Para que
partículas libres interaccionen entre sí con la interacción fuerte,
deben acercarse bastante.
Pero el rango de la interacción débil
es mucho menor. Unas mil veces menor que el tamaño de un núcleo
atómico. Para que unas partículas sueltas interaccionen entre sí con la
interacción débil, tienen que acercarse muchísimo más. Podemos decir que
practicamente tendrían que «chocar de frente». Y la materia está
prácticamente hueca. La distancia entre los electrones y el núcleo de un
átomo es enorme, comparados con su tamaño (unas 100.000 veces el tamaño
del núcleo). Y la distancia entre átomos es mayor aún. Una partícula
que sólo se vea afectada por la interacción débil, atravesaría átomos
sin problemas, ya que la probabilidad de colisionar directamente con
otra partícula, es muy pequeña. Y por eso los neutrinos apenas
interaccionan con la materia.
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Re: NEUTRINOS DEL SOL

Mensaje por Karlox el Jue Nov 29, 2012 8:20 am

gracias Ana Paula por resaltar el artículo en post aparte: es muy divulgativo y claro, buena ciencia.

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Re: NEUTRINOS DEL SOL

Mensaje por Exodisto el Jue Nov 29, 2012 6:24 pm

Hola.

Y que? a partir de esos primeros minutos se convierte en una película de fantasía i efectos especiales, nada más. Me gustó porqué me gustan las películas de fantasía y efectos especiales pero de culturilla maya o algo así nada de nada. jejeje. En eso me decepciono un poco o mucho...

Un saludo.

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Re: NEUTRINOS DEL SOL

Mensaje por AnaPaula el Vie Nov 30, 2012 2:16 am

Gracias a ti Karlox por compartir con nosotros el link.

Yo tambien vi la pelicula y siempre me quedo la duda sobre los neutrinos.. creo que ahora ya tenemos la respuesta ¡¡¡

A mi me gusto esa pelicula .. a pesar que es la tipica de holllywood pero entretenida

saludos

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Re: NEUTRINOS DEL SOL

Mensaje por Argon el Vie Nov 30, 2012 10:22 pm

gracias. Karlox por el aporte. Respecto a la película, es una película apocalíptica sin más, entretenida pero larga para mi gusto. El tema de los neutrinos, ni siquiera me lo plantee pues sabia que estaba viendo una película apocalíptica. Con el enganche de un tema (profecía maya), por el entonces desconocido para la gran mayoría de la gente, cuyo anzuelo era el buscar 2012 en la web. Conforme nos acercamos al evento maya, mas y disparatadas "películas" nos han querido manipular.
Sinceramente le agradezco a nuestro compañero karlox este aporte, a ver si mucha gente afectada por esta psicosis de la película entra en razón y se deja aconsejar por la vida real, no por una película.
saludos y muy buen aporte.

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Re: NEUTRINOS DEL SOL

Mensaje por Karlox el Dom Dic 02, 2012 12:06 am

Argon escribió:gracias. Karlox por el aporte. Respecto a la película, es una película apocalíptica sin más, entretenida pero larga para mi gusto. El tema de los neutrinos, ni siquiera me lo plantee pues sabia que estaba viendo una película apocalíptica. Con el enganche de un tema (profecía maya), por el entonces desconocido para la gran mayoría de la gente, cuyo anzuelo era el buscar 2012 en la web. Conforme nos acercamos al evento maya, mas y disparatadas "películas" nos han querido manipular.
Sinceramente le agradezco a nuestro compañero karlox este aporte, a ver si mucha gente afectada por esta psicosis de la película entra en razón y se deja aconsejar por la vida real, no por una película.
saludos y muy buen aporte.

Argon, lo que yo digo es con todo lo que ya tenemos, mas lo que nos espera... para qué ir más lejos? Sólo hay que analizar... y bastante tenemos ya. No vamos a necesitar un asteroide asesino ni llamarada solar apocalíptica para que esta civilización se derrumbe... que lo que venga sea mejor o peor sí que depende de todos y cada uno de nosotros.... bueno, esto no es muy científico, pero es lo que pienso en general de nosotros los Humans... (y moriremos de éxito: bonito momento para vivirlo!!)

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Re: NEUTRINOS DEL SOL

Mensaje por AnaPaula el Dom Dic 02, 2012 1:10 am

Muy valida tu opinion compañeo karlox, mi opinion es muy parecida a o que comentas, el fin del mundo o la civilizacion la vivimos a diario cuando vemos tanta injusticias , pareciera que ya no son humanos los que habitamos el planeta. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]...

Espero que por lo menos los que queremos un mundo mejor seamos mas .. aunque estemos en silencio haciendo un trabajo mancomunado, empezando por entregar lo mejor de nosotros.. para aliviar a los que nos rodean y cuidar lo que nos queda de este nuestro hermoso planeta...

Un abrazo a todos ... gracias por sus aportes ¡¡¡ nuestro foro sigue manteniendo su escencia que es investigar , analizar y sacar conclusiones objetivas..¡¡¡ cheers

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Re: NEUTRINOS DEL SOL

Mensaje por Karlox el Lun Dic 03, 2012 8:50 am

AnaPaula escribió:Muy valida tu opinion compañeo karlox, mi opinion es muy parecida a o que comentas, el fin del mundo o la civilizacion la vivimos a diario cuando vemos tanta injusticias , pareciera que ya no son humanos los que habitamos el planeta. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]...

Espero que por lo menos los que queremos un mundo mejor seamos mas .. aunque estemos en silencio haciendo un trabajo mancomunado, empezando por entregar lo mejor de nosotros.. para aliviar a los que nos rodean y cuidar lo que nos queda de este nuestro hermoso planeta...

Un abrazo a todos ... gracias por sus aportes ¡¡¡ nuestro foro sigue manteniendo su escencia que es investigar , analizar y sacar conclusiones objetivas..¡¡¡ cheers

En eso estamos compañera!

Pensamiento del dia:

No perdamos ni la curiosidad ni la capacidad de sorprendernos:affraid:

cheers

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Re: NEUTRINOS DEL SOL

Mensaje por Karlox el Lun Dic 03, 2012 8:52 am

affraid esto es SORPRESA!! (que no temor)

Habría que volver a lo de los neutrinos...[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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Re: NEUTRINOS DEL SOL

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